如果雇主和工人同意工资包括雇主承担的养老金、医疗、失业和其他社会保险费，但不向社会保险机构支付社会保险费，如何确定其有效性

用人单位有依法申报和按时足额缴纳社会保险费的责任，劳动者应当缴纳的社会保险费由用人单位代扣代缴。如果工人在没有社会保险的情况下要求赔偿损失，雇主和工人之间关于工资包括社会保险费而不向社会保险机构支付社会保险费的协议无效，用人单位按照约定支付给劳动者的社会保险费，可以从补偿金额中扣除。

中华人民共和国社会保险法于2011年7月1日生效。在本法实施前，用人单位未为农民工缴纳养老保险的，因社会保险经办机构无法办理补缴手续，仲裁委员会和法院可以责令用人单位以货币形式赔偿农民工的损失。目前，《中华人民共和国社会保险法》实施后，允许农民工参加养老保险。2011年7月1日后农民工要求用人单位支付养老保险金的诉讼请求是否仍然成立

如果用人单位未能在2011年6月30日前支付农民工养老保险金，仲裁委员会和法院可以决定赔偿损失。原则上，2011年7月1日以后的农民工养老保险，由社会保险经办机构和劳动行政部门依法办理，如果用人单位不支付社会保险费，由仲裁委员会和法院决定不再赔偿损失

，如果劳动者在雇主补足社会保险后没有社会保险损失，雇主是否可以要求劳动者在补足社会保险后退还已支付的款项

，如果超过法定退休年龄的农民工在工作期间发生工伤并要求确认其身份，雇主可以要求劳动者退还支付社会保险的款项

如何处理超过法定退休年龄的农民工的工伤

关系，其请求将被驳回，并可在判决文件中确认为劳动关系

超过法定退休年龄的农民工因无法享受工伤保险待遇而要求工伤保险待遇赔偿，应该得到支持

超过法定退休年龄的农民工受到第三方侵害，第三方侵权赔偿不影响其向用人单位索赔工伤保险金

如果用人单位未向员工支付社会保险费，且员工通过其他渠道自行支付保险费，它是否支持雇主相应地支付保费

工人通过其他渠道支付保险费，包括工人自付和在其他雇主支付。这两种形式不符合劳动关系的真实状态，违反了《社会保险法》的规定，影响了社会保险登记、核验、缴费和缴费的正常秩序。因此，仲裁委员会和法院不支持他们