根据提供的法律知识，我们可以得知判死缓的罪犯在经过一次或几次减刑后，其实际执行的刑期不能少于十五年。因此，不限制减刑的死缓，最少要坐17年才可以出狱。而缓刑的两年不包括在实际执行的刑期之内。另外，根据《最高人民法院关于办理减刑、假释案件具体应用法律若干问题的规定》，缓刑只能适用于特定的对象，并且减刑也存在一定的限制。所以，具体需要坐多少年才能出狱还需要根据犯罪分子的表现来确定。

中华人民共和国刑法（2020修正）：第一编 总则 第三章 刑罚 第五节 死刑 第五十条 判处死刑缓期执行的，在死刑缓期执行期间，如果没有故意犯罪，二年期满以后，减为无期徒刑；如果确有重大立功表现，二年期满以后，减为二十五年有期徒刑；如果故意犯罪，情节恶劣的，报请最高人民法院核准后执行死刑；对于故意犯罪未执行死刑的，死刑缓期执行的期间重新计算，并报最高人民法院备案。

对被判处死刑缓期执行的累犯以及因故意杀人、强奸、抢劫、绑架、放火、爆炸、投放危险物质或者有组织的暴力性犯罪被判处死刑缓期执行的犯罪分子，人民法院根据犯罪情节等情况可以同时决定对其限制减刑。

中华人民共和国刑法（2020修正）：第一编 总则 第三章 刑罚 第五节 死刑 第四十八条 死刑只适用于罪行极其严重的犯罪分子。对于应当判处死刑的犯罪分子，如果不是必须立即执行的，可以判处死刑同时宣告缓期二年执行。

死刑除依法由最高人民法院判决的以外，都应当报请最高人民法院核准。死刑缓期执行的，可以由高级人民法院判决或者核准。

中华人民共和国刑法（2020修正）：第一编 总则 第三章 刑罚 第五节 死刑 第五十一条 死刑缓期执行的期间，从判决确定之日起计算。死刑缓期执行减为有期徒刑的刑期，从死刑缓期执行期满之日起计算。