2004年7月25日上午9时30分，土地征用学术研讨会在北京天则经济研究所召开，会议由所长助理、中评网负责人王振宇主持。到会特约嘉宾茅于轼、姚监复、党国英、俞梅荪、肖太福、陈岳琴、察今、张祖桦、浦志强、华新民、何兵、熊伟、周泽、李柏光，另有《南方周末》记者孙亚菲、《新京报》记者郭少峰以及侯文卓、浦文忠等50余人到会。

本文根据笔录整理而成，笔者只保证发言人的真实意思并稍有省略，而不能保证每一句话的准确无误。肖太福介绍嘉禾拆迁案

王振宇在开场白中介绍说：我们天则研究所在追踪关注四川自贡征地案的过程中，发现土地是一个很重要的问题。最近发生的湖南嘉禾暴力拆迁案，由于媒体和法律界的积极参与，部分实现了一些正义，有些案例一拖再拖却得不到解决。今天要召开的是土地征用学术研讨会，主办单位是中评网、北京天则经济研究所和清华大学宪法与公民权利中心。我们这里不是发牢骚的地方，希望大家注意纪律，每个人发言原则上不得超过15分钟。先请清华大学宪法与公民权利中心副主任肖太福先生介绍代理嘉禾案的情况。

肖太福：我们这个中心是北京市律协与清华大学联合成立的。今年发生的嘉禾事件举世嘱目，在中央政府和湖南省政府的直接干预下，就像王振宇所说的，只是取得了局部的胜利，还有一些事件没有取得解决。

5月份三个公民陆水德和李会明、李爱珍夫妇被逮捕，他们不仅被侵犯了财产权也被侵犯了人身权。我们觉得这个案子已经进入宪法领域，所以才提供法律援助。26日赶到嘉禾时，三个人已经被放了出来，我们提出要代理国家赔偿，当地政府立即答应给予赔偿。

现在看来还存在几个问题：第一个问题是，100多户被强迫拆迁，从民法角度上看，他们是在压力下、强迫下、乘人之危的情况下签订的无效合同，同样应该给予赔偿。由于这些拆迁户意见不一致，我们没有代理成功。第二个问题是，被逮捕的三个人是站在自己家的房子里拒绝离开而被捕的。虽然他们已经获得自由并获得赔偿，但是公安局至今没有就他们的行为给出答复，检查院也只管自己的一块。检察院给了说法不给钱，公安局给了钱却又不给说法。第三个问题，人大代表应该代表人民的利益，嘉禾县的人大代表不管说好说坏，至今没有人肯站出来替公民说话。第四，省政府曾经要求嘉禾县妥善解决拆迁问题，但是县委书记根本不管。上级政府干预了，地方政府不遵守，第五，嘉禾事件还有许多遗留问题，新闻媒体对于事件的本质没有能够发掘出来。所有媒体都没有报道当地政府暴力拆迁的动力来自哪里？媒体监督并不到位。

最后是谁来承担责任，也就是问责问题。现在的情况是，老县委书记和新书记的职务对调了一下，而且没有对外公开。最应该负责任的是嘉禾县政法委书记、珠泉商贸城协调建设指挥部指挥长周贤勇，指挥公检法抓人的就是他，他现在还在政法委书记的办公室里办公，刑事责任没有解决。在嘉禾我们也想瞄准一个目标，找一个人承担责任。由于司法不独立，公安局长不应该承担全部责任，法院院长也不应该承担全部责任。周贤勇是不是应该承担责任呢？起码玩忽职守这个罪名是成立的。刘正有介绍自贡征地案

王振宇：下面请刘正有介绍自贡的问题。这是一个久拖不决的案例。

刘正有：我是四川自贡失地农民代表刘正有，首先感谢天则研究所和专家学者、新闻媒体。

四川自贡高新技术开发区1993年正式挂牌，到今天没有一家高新技术企业，当地政府完全是借高新技术之名行倒卖土地之实。农民土地被征用了，连征地协议也没有见到过。协议条款有哪些？农民一概不知。土地被征用后只给每人8000块钱，开始时连8000元钱也没有，只是说要安排农民当工人。当工人一个月、两个月，最长一两年就下岗回家了，连一分钱都没有，这才发现被政府给欺骗了。被骗出去当工人的3000多人到处上访，后来大家团结起来不让政府征地了。在这种情况下，才答应给18岁以上的人8000块钱安置费。现在失地农民的生活怎么样呢？主要靠外出打工，擦皮鞋，拉三轮人力车和捡破烂生活。我们是小病拖大病扛，死掉了就把门板卸下来躺。有一个农民死后没有安葬费，在门板上躺了七天七夜。包括我的父母也是这样，我家的房屋被炸掉了，我母亲眼睛气瞎，没有钱治，连气带病就死掉了。我父亲也是没钱医病，前不久刚刚死掉。这次开会，主办单位和我本人诚心诚意邀请自贡政府官员来参加，为了等他们才把时间从星期四拖到今天，一再邀请他们拒绝参加。他们搞出了一个汇报材料，他们总是征多报少，里面的数字就是这样来的。中央电视台已把他们造假的事情公开报道过。第二个问题，政府官员今天不敢来，反而说我们是诬告。你们政府为什么不走法律程序起诉我们呢？政府掌握全部的资源，我们走法律程序他们又不受理，一句抽象政府行为就给拒绝了。政府已经不是人民的政府了！王振宇：刘正有提到自贡市开发区来了两个领导，并且送来一份材料。材料越丰富对于学术研究越有价值，我觉得有必要把自贡市的材料介绍给各位听一听。（王振宇读材料《自贡市政府新闻办公室、自贡高新开发区管委会关于2003年央视6·12报道后有关情况的汇报》。）